【经营企业与经营人生】

　　主持人：现在即将进行“企业与人生”论坛的对话部分。我们邀请到五位嘉宾参与这场活动：森马集团总裁周平凡先生，西蒙电气董事长朱建国先生，网易考拉物流总监杨海明先生，赛鹏紫玄航空发展有限公司总经理张梅女士，南阳国玉文化传播有限公司总经理杨磊先生。
　　随喜大家参加这样一场活动。经过上午济群法师开示《心经的人生智慧》，及刚才《企业与人生》的精彩讲座，我想在座各位会有很多感悟和收获。几位企业家代表中，有的和佛法结缘较早，有的对佛法有好感，或比较好奇，还在观望阶段。不管我们现在和佛法是什么样的关系，今天的分享和思考，都是帮助我们理解佛法的方便。
　　先请各位嘉宾分享一下，今天听完济群法师开示后的收获，或是在企业管理中有些什么样的思考，需要寻求什么样的智慧帮助。

数字化时代的冲击和改变

　　周平凡：尊敬的济群法师，各位朋友们，我来抛砖引玉。听了《企业与人生》这场讲座，我的感受比较深。因为我们来自传统行业，发现数字化时代到来后，对行业的冲击非常大。
　　其一，导向不再是由上而下的。可能在座各位也有这样的感受。我们以前看电影，是看一些专家的评论后再作出选择，但现在更多是看豆瓣评分和票房排行，再决定是否去看。这个导向是大众而非专家形成的。在传统的服装行业中，流行风向是来自欧美的大咨询公司，现在却转向网红主导，而且是很多网红，很多碎片化的信息。
　　其二，我们在业务运作中，正逐步落实去中心化。因为业务越来越多，对标国外企业，我们发现很多流程是自动化的。在这个过程中，就需要建立共同的规则。我们碰到的障碍是，各部门老总还是有中心的概念。包括我自己，也有很多经验性的思维习惯。但我确实看到，现在这种立足于数字化的决策，更高效，更客观。
　　我想请教师父，由去中心化和建立共同规则所导致的冲突，怎么才能更好地解决？
　　主持人：这是非常现代化的问题。传统企业遇到数字化时代，该怎样应对？
　　济群法师：传统企业往往以董事长或某位老总为中心，并以他的想法作为引导企业发展的标准和方向。这样的企业文化，基本等同于董事长文化。应该说，这种情况有利有弊。
　　就像过去的封建时代，如果遇到一位贤明君主，就能安国兴邦，所谓“明君出而大治”。但贤明的君主毕竟不多，如果把国运维系于一人手中，是很不可靠的。董事长文化也是同样，既可能得益于董事长的品行、能力，也可能受制于董事长自身的局限。
　　现在所说的去中心化，就意味着没有唯一的中心，同时也意味着，每个人都可能成为中心。那会不会变成一盘散沙呢？确实面临这样的隐患。所以当每个人都可能成为中心时，如何把大家的思想统一起来，形成共同的目标，是非常重要的。
　　作为企业来说，首先要思考：我们的企业有没有文化？真正统一人的思想，统一人的信念，统一人的价值观，靠的不是权力，而是文化。就像在中国，从宣导马列主义、毛泽东思想到现在的建立文化自信，都是在统一大众的意识形态。企业也是同样，你接受的是什么文化？是中国传统的儒家文化、佛教文化，还是西方的基督教文化，或是现代的科技文化？不管用哪一种，都是以文化统一思想。这是不可或缺的沟通基础。
　　其次，去中心化必须建立平台的运营机制，这就需要制度化和模式化的支持。现在的互联网经营，走的是商业民主机制，但这种民主还是立足于法治的基础。所以，西方的国际化公司很讲究模式化、标准化的运营。尤其是今天这个时代，当我们不是以董事长或某个人来做经营决策时，靠什么决定企业的发展？就是通过大量的数据分析，决定我们做什么，不做什么。应该说，这比人的决策更客观。如果立足于个人经验，永远是有局限的，而借助一系列的相关数据，能更客观、更标准、更全面地反馈市场需求。
　　我觉得，重点就在于统一思想，建设有效的制度和模式，进而具备利他的服务精神。如果把这几点做好，对企业发展会很有帮助。
　　主持人：我觉得当法师真不容易，什么都得懂，大数据、大格局、大平台、大智慧，真是缺一不可。这样的答复，对现代董事长来说也是一门新课题。

用机制给个人松绑

　　朱建国：感谢师父，听了一天的讲座体会很深。我先介绍一下自己，我是西蒙电气的董事长。这是一家西班牙独资企业，主要做开关插座，到中国快20年了。在开关行业中，高档的主要有四家，西门子、施耐德、罗格朗和西蒙。我们这些年的发展还不错，凡叫得出名的房地产公司都和我们有合作，在全国有几百家专卖店和零售店。
　　我做了十多年总经理，现在做董事长和学佛有点关系。因为我太太学了四五年佛法，我正在逐步了解中，觉得蛮好，也想抽点时间来学，所以和董事会说想早点退休，他们不肯，就让我做董事长，比以前稍微空闲一点。
　　十年前，我上过一次“波士堂”（商业脱口秀电视节目）。主持人问了我一些问题，比如你是怎么管理企业的，你的口号是什么，还翻了我的笔记，上面写的是“不以善小而不为，不以恶小而为之”。这话很平常，但我就是这么管理公司的——踏踏实实地做事，认认真真地做人。
　　西蒙是外资企业，我们每季度都会和员工沟通，交流对公司的想法等。人员不是我们选定的，而是抽签出来的。在文化、亲民等方面，我们可能比一些国营企业做得好，所以这些年留住了一批很有能力的人，公司也发展迅速。
　　听了法师的讲座，我比较想和大家分享的一点是：财富需要积累，也要适可而止。虽然我们做企业总还是想赚钱，想比人家好，但要有limited。正如法师所说，欲望越大，你就越不满足，越不幸福，最后甚至会迷失方向。
　　今天我们来到这个静修营，有三百多位义工在服务。其实他们都不是闲人，也有很多事干，其中很多人以前也是企业家。他们一天忙忙碌碌下来，为钱吗？他不为。他很辛苦，但很开心，很幸福。我看到真正发自内心微笑的，正是这些义工。
　　我并不是说大家不要赚钱，但要知足。我太太以前是很要强的人，我在上海也买了别墅，但家里那位会想，现在买300平方的，以后再买500、1000的。其实我们家就三个人，需要这么大吗？有时候，满足就是一种幸福。学点佛法，能更好地放正心态，也能在公司决策时平衡一些关系。这是我想分享给大家的。
　　我问师父的问题是：通过什么方式，既能学习佛法，又能平衡好和工作的关系？有时不仅是为我，也是为大家。你要是不在，这个企业接下来会怎样？觉得可能对不起大家。怎样在两者之间找到平衡？
　　主持人：在放与不放、出世与入世之间徘徊，不知该往哪条路走，请师父开示。
　　济群法师：如果把放和不放统一起来，把出世和入世统一起来，我想就不是问题了。在座的都是董事长或高管，在企业中有着至关重要的作用。如果一甩手，确实会对企业的各方面产生影响。怎么在做好工作的同时，又能进退自如，不为所缚？必须建立一套有效的机制。当这套机制运行起来，就能做到有我没我都可以。这样的话，我们既能和这个企业保持关系，又能拥有超然的自由。传统的管理方式偏向于人治，这就很难超然物外。如果建立一套模式化、标准化的机制，既能保障企业独立、健康地运行，又不对个人形成依赖，我们在做企业的过程中就会比较轻松。
　　当然，你怎么建立这套机制，靠什么方法来发挥大家的积极作用，就是另一个问题了。
　　主持人：我们的很多义工，正如这位董事长所说，幸福感已经掩盖不住了。师父一直教导我们，承担越多的义工越要认识到，你现在做是为了将来可以让团队做，帮助我们培养无我利他的精神。这是一种境界，我们都在路上，也欢迎您能加入。

可持续发展需要心力

　　杨海明：大家好，我来自网易考拉。我们这次来有个特殊目的，就是全身心地体验这些活动，还想在整个集团推广。为什么会有这个想法？我们是做跨境电商的，打拼三年，现在是行业第一，京东国际、天猫国际都在我们后面。取得成绩很不容易，但也给我们带来了困扰。就像长跑中，如果跑在第二第三的位置，好像很有目标，但突然第一了，幸福的烦恼就来了——接下来应该怎么办？
　　我们曾搞过戈壁的徒步、铁人三项、荒岛求生等身体上的拉练，但心怎么清净？这是一个问题。怎么将佛法智慧融合在企业文化中，让我们走得更久更稳一些？我来的时候在朋友圈说：我要去一个有着两千多年历史的连锁企业学习，而且是全球性的。
　　主持人：这是来自冠军的烦恼。行业第一来寻求如何与大家保持更和谐的关系，我们也请师父开示。
　　济群法师：取得一定成绩后，怎样可持续发展？是很多企业家关心的。也有不少人已经意识到文化的重要性，希望通过建设企业文化为后续发展提供动力。那么，怎样将佛法智慧融合在企业文化中？
　　你刚才说到戈壁徒步，现在很多企业家在参加类似项目，如“玄奘之路”等。因为这些活动，他们开始从室内走到室外，坚持锻炼，身体和生活方式都变得更健康。而在大漠荒野中，去感受天地的苍茫和博大，也让人开阔心胸。
　　但现在的“玄奘之路”，更多是停留在地理上的路线，对其中的精神内涵倡导不足。主办方提出“理想、行动、坚持”的口号，但这个“理想”是实现自己的理想，而不是去认识，玄奘的理想到底是什么，对今天的人有多大价值。
　　玄奘西行求法，不是为了锻炼身体，周游列国，而是为了追求真理，追求生命的终极意义和永恒价值。这个理想对人类是有普世意义的。所以说，玄奘之路其实是一条文化之路、心灵之路。通过对这种文化的学习，可以帮助我们解决生命的迷惑，造就高尚的人格。我觉得，在走完玄奘之路的地理路线后，应该开始走“玄奘心路”，这才是更重要的。
　　对于企业家来说，如何在做企业的过程中建立精神追求，然后立足于这种精神追求，更好地发展企业，是特别需要思考的问题。西方社会也有他们的价值观、精神追求和道德建设，有他们为人处世的方式，这些都源于他们的文化，源于他们的宗教背景。中国人在学习西方的过程中，只接受了其中科学、商业、企业等内容，这是不完整的。
　　所以，我们要把西方怎么做企业和东方怎么做人结合起来。这些年，很多人在倡导禅商、儒商，包括现在推崇的阳明心学等，都是希望通过学习优秀传统文化，重建我们的价值观和人生观。事实上，做事不是目的，而是实现精神追求的过程，不要把做事的结果当作一切。
　　当企业已经做到第一，好像没什么可比的时候，我们的目标是什么？生命的意义是什么？如果我们有精神追求，不管是第一还是倒数第一，其实都没关系——因为你知道那些都是梦幻泡影，都是人生的过程而已。
　　做到第一，可以成为修行的方式之一；做成倒数第一，同样是对人生的历练。那样的话，你收获的不仅是事业，更是一份精神财富，是一种生命成长，是一项终极价值，而且是永久的价值。如果我们的成功仅仅立足于眼前的事业，不论成功与否，其实都很无常。
　　杨海明：法师在讲座中说到现世利益和来世利益，对于企业来说，要照顾我的员工、客户和股东等各方利益。有时商场和战场一样，我怎么让不同的人考虑现世和来世的利益？怎么平衡彼此的关系？
　　济群法师：这就需要文化来统一，需要在企业中建立利他的文化。利他，并不意味着自己就没有利益了。当你真正把这种文化建立起来，可能会实现更大的利益，让企业得到更好的发展。就像稻盛和夫，可以创办两家世界五百强企业，并让濒临破产的日航扭亏为盈，就是因为具备利他的精神。
　　如何统一思想？靠我们个人是很难做到的。因为个人的想法未必有说服力，也很难照顾到方方面面，但如果我们依托某种文化背景，尤其像佛法的人生智慧，这种慈悲、利他的精神高度，及心性、因果等具有普世价值的理论，是可以把各方思想统一起来的。
　　一旦大家接受了同样的思想，彼此就容易协调了。当每个人都想着利他，并遵循相应道德时，就是共赢的基础。有了这种向上的力量，不仅可以让企业健康发展，也能让参与其中的每个人受益无穷。

共享经济时代最应该共享佛法

　　主持人：接下来是今天在场的唯一女性代表，是位造飞机的女中豪杰。
　　张梅：感恩师父，能有这样一个机会。我叫张梅，法名净慈，是2016年皈依的。我毕业于北京航空航天大学飞行器设计专业，从事飞机行业已经很多年，既在中国的飞机研究所设计过飞机，也到我们的航空公司维修过飞机。在座的应该常坐飞机，但可能没坐过国产的，基本上一半是波音的，一半是空客的。
　　我离开航空公司后，开始给香港人打工，引进航空设备。随着中国经济的发展，我们开始自己研制大飞机，也引进了国外的专家，我称他们为脑黄金。在此期间，我看到一个商机，把空客的飞机改成货机。因为中国市场太大了，双十一时，很多货都运不出去。实际上这条路很艰辛，不断地路演，不断地感召，但很少有资本关注。
　　2016年学佛后，我的心态和价值观都有很大改变。十几年前我做法国代理的时候，他们问我：你的信仰是什么？我很自豪地说：我没有信仰。我们十七八岁求知时，有个口号是“学好数理化，走遍天下都不怕”。但开始学佛后，我才知道人生智慧源于哪里，才开始挖掘这块宝藏，得到了很多力量，也有缘接触到了投资人。
　　我们这个公司，是让中国的资本走出去，借助波音公司的高管和技术人员，借助最高端的脑黄金，做自有知识产权的空客客改货的开发。今天师父讲的课，我觉得特别受用。如果我们做一件事，能做到利他、无相、无所得，是能感召到种种支持的。
　　这次到西园寺，是因为我的一位师兄说：真正修学佛法，应该是有系统、有次第的。我问怎么才能来，后来在上海参加了读书会，争取到这个名额。
　　我的问题有两个，想请师父开示。我接触佛法，上了《六祖坛经》的课才知道：原来学佛不是烧999元或888元的香，而是学会觉知。我觉得祖先留给我们的经典太好了，就想把这么好的东西介绍给儿子和媳妇，但他们很拒绝。这是其中一个困惑。
　　济群法师：今天这个时代浮躁混乱，生活其中，让人很累。我们接受佛法智慧后，对世界、人生看得越来越清楚，内心的烦恼越来越少，人也变得越来越宽容，越来越慈悲，越来越淡定，越来越安静。正常情况下，应该会有这些改变。
　　我们在学习中受益了，如何介绍给身边的人？因为社会上很多人对佛教有误解，这一方面来自过去所受的教育，一方面来自教界的现状。确实有不少寺院让人觉得，佛教无非是烧香和求求拜拜。
　　其实，真正的寺院应该具备两大功能，一是教化的功能，二是静心的功能。过去寺院的禅堂有三个字，叫作“选佛场”，就是帮助我们成佛的道场。所以学佛不只是求佛、拜佛，更重要的是学习佛陀所说的法，学习如何成佛。从这个意义上说，寺院应该是一所学校。
　　怎样学习成佛？就是从了解生命到改善生命，进而断除烦恼，开发生命内在的智慧。我们对人生有困惑，通过听闻佛法，如理思维，可以从观念上解决这些问题；我们的心浮躁不安，通过禅修训练，可以帮助我们培养觉知力，让躁动不安的心安静下来，获得自主力。这才是寺院应有的功能。
　　随着社会的发展，信仰也在不断内化。人们过去对信仰的诉求，更多是向外追逐。现在很多人富起来了，越来越关注精神需要。未来社会的主要问题，不是有没有饭吃，而是要解决人们内在的困惑和烦恼，解决种种心理问题。佛法的两大功能恰恰可以对症下药，一是解除困惑，二是安顿身心。
　　如何让更多的人了解这些智慧？确实要有善巧方便。比如我们有千手千眼的计划，就是让不同专业领域的学员，以他们熟悉和擅长的方式，为身边人举办读书会，让他们对佛法有正确了解，进而走入佛门，深入修学。这是需要方法的，不能生硬，不能想着“我一定要把好东西介绍给你”，而要以对方为中心，以他愿意接受的方式去分享。
　　必要时可以创造一些条件，让他自己去了解。一旦有了接触，他会发现佛教不是自己原来以为的那么回事。就像你们走进西园寺，参加这两天的各种课程后，对佛教也会有不一样的认识。
　　张梅：我们这个行业属于“高、大、冷”，民营资本做这么高端的很少，而且行业中99％都是男性。作为女性，我该如何带领这个企业，包括带领老外？因为我们是全资，子公司在西雅图，就是生产波音的那个城市，多少有些胆怯。
　　今天听师父讲《心经》《金刚经》，说“无我相，无人相，无众生相，无寿者相”，以及用无所得的心来做事。我这两年也背《心经》，背《金刚经》，觉得理论上还是能懂，但怎么落实？我来之前对员工说：这两天你们不要找我。他们说：张总你去吧，你每次禅修回来，一段时间的情绪都会很好。那就说明，和实际的距离还是很大。所以我想光背不行，还要考虑如何突破，是不是三级修学能辅佐我一下？有这么多师兄，互相加持、鼓励，是不是可以走下去？这是我的第二个问题。
　　济群法师：佛法博大精深，有众多的法门、宗派和经论，所以怎么学佛确实是很大的学问。
　　我弘法几十年来，越来越清楚地看到佛法对人生的价值，看到整个社会对佛法的需求，同时也看到，多数人学佛是不得其门而入的，往往只是根据自己的感觉，东抓一下，西抓一下，学得很混乱。
　　怎样才能有效学佛？在多年探索和实践过程中，我们逐渐形成了一套修学课程。首先让大家明确，学佛的目标是什么——就是要走上生命觉醒之道。接着让大家了解，学佛的方法是什么，路径是什么，包括第一步怎么走，第二步怎么走，第三步怎么走，怎么才能一步步走到终点。
　　这套课程是模式化、标准化的。只要有人真正需要，我们会有义工无偿地提供服务，帮助大家通过这套模式来修学佛法。包括在企业落实，在社会落实，都可以去做。我们不是要做一个团体，而是做一套课程，指出一条路径，本着无我利他的精神，帮助更多人从佛法中受益。
　　主持人：这套课程的产品，就是我们这些穿黄衫的义工们。我们跟着济群法师走在学佛路上，有一个共同的名字，叫作三级修学学员。虽然我们学佛时间各有长短，每个人的变化不太一样，但我们有坚定的目标，相信可以改变自己的命运，成为自己的主人。  

菩萨低眉和金刚怒目都是慈悲

　　杨磊：这里有这么多师兄，坐到台上很紧张。刚才看到法师的微笑，我觉得紧张好了一半，然后听法师开示，感觉无上清凉，紧张基本消除了。我与佛有缘，从事的是水晶佛造像。我们在全国算是做得比较好的一家，总设计师是中国工艺美术大师仵应汶先生。少林寺送给普京总统的礼物，就是我们工作室的作品。
　　我们做手工艺，属于工作室的模式，但也是公司的结构。我负责经营管理，在做事过程中，就像做实业的企业家一样，会遇到各种问题。今天听法师开示，第三部分是关于“道德与利益”，我在这方面有很多困惑。
　　我们从事佛造像，一直遵循的原则是——雕刻佛像就像雕琢自己，通过雕刻佛像去修身修心。我们也会按佛教的一些做法为人处世，但接触的人和事多了之后，发现社会上有些人不按常理出牌。我们以恭敬心、慈悲心去做，但对方可能把你当成一门生意，对你施展各种技巧，让你感觉怎么能这样做事？而且觉得自己越慈悲，对方对自己的伤害就越大。
　　这次来是想通过法师的开示寻求力量。因为有时会有点想不通。比如小偷偷了你的东西，但五千块钱以下不予立案，你只能自己去找，就会感觉：他犯了错误，是不是应该得到惩罚？有些事，如果按我们的做法去做，别人会觉得你比较软弱。在这种情况下，能不能用非常规的方法教训他，警示他？但有时又感觉，这样做可能不太合适，我们也不敢去做，就觉得两难。我觉得，这是做实业的人常会遇到的困惑，很尴尬。
　　主持人：您是要请教济群法师道德与利益的问题吧？慈悲往往被人利用，这时候，我们作为有信仰的人该怎么办？
　　济群法师：我们学佛后，会形成自己做人做事的准则。即使没有学佛，只要接受了一些宗教信仰，或儒家文化等道德教育，都会形成相应的准则，对社会大众有一份宽容，有一份慈悲。
　　当这份宽容和慈悲遇到不对等的待遇时，我们会觉得内心受到伤害。其实，这里有外界的因素，也有自身的因素。为什么这么说？因为这个世界不是按照你的设定和标准而存在的。
　　上午讲座中说到，我们要学会用缘起的眼光看世界。每个人，不管我们认为他是好人还是坏人，是小人还是君子，他的观念和做事方式，都代表着长期以来的生命累积。他今天成为这样的人，有自身的成长历程。从缘起的角度来说，不论什么现象，其存在都有合理性，只不过我们对这个合理性缺乏充分了解。
　　当然，合理并不意味着正确——这是两码事。也就是说，他会成为这样的人，做这样的事，都有自己的前因后果。如果我们跳出自己的设定，从缘起的智慧看问题，就更容易接纳世间的人和事。即使受到不公正待遇，同样会心生慈悲。有句话叫作“因为了解，所以慈悲”，你会看到，他没有健康的人格，虽然在某些事上对你构成了伤害，但对他自身来说，未来的麻烦和苦果是无穷无尽的。
　　菩萨的修行，就是要从自己的设定中跳出来，体会每个人的苦衷。当我们这样去做的时候，不论面对什么，都不会受到伤害。
　　那我们怎么来理解慈悲？慈悲是不是没有原则？是一味宽容忍让吗？是不可以惩罚别人吗？其实不是。慈悲是立足于我怎样才能更好地帮助他。首先，你有没有想着帮助他？只有你真诚地想帮助他，才属于慈悲心。
　　至于怎么帮助他，既可以和他不计较，让他自己去反省，也可以通过严厉的惩罚，让他从中受到教育。寺院有四大天王，也有弥勒菩萨坐在中间，笑呵呵的。因为菩萨的慈悲和对众生的教育并不只是一种模式，有和风细雨，也有金刚怒目，雷霆手段。
　　所以说，不在于行为本身，而在于你是不是以慈悲心去做。比如你遇到乞丐，觉得他是专业乞丐，到底要不要布施？到底怎么做才是对他的慈悲？很多人纠结于这个问题。
　　事实上，如果你真正出于慈悲，觉得应该让他自立，这样对他未来有好处，那么你不布施就是慈悲。你如果觉得他通过这种方式生存，已经很可怜了，应该带着慈悲心去帮助他，那么布施也是对的。所以，不在于布施或不布施，主要在于你的心态。
　　对待别人的伤害也是同样。你有智慧的话，宽容或惩罚都是对的。但你没有智慧的话，宽容可能是纵容，惩罚可能是泄愤，都是不对的。
　　主持人：感恩师父的开示，这时考验的不仅是慈悲，还要有智慧。师父一直教我们要悲智双运，自利利他。

从利益共同体到命运共同体

　　周平凡：刚才对我们企业的介绍少了一点，我不是来做广告，是想由此引出问题。我们是传统企业，下面有森马、巴拉巴拉等十几个品牌，门店有八千个，自己的员工有八千人，还有五百多个工厂，几千个经销商。所以企业碰到最突出的问题，就是人的问题。
　　我们最近准备并购一家法国企业，做儿童用品的，在法国排名第一，有两千多名法国员工。如何处理文化和价值观的差异，是我们面临的首要问题。
　　举个例子，我们以前曾并购一家韩国公司，其中有位资深员工，我常和他一起出差。每次我向他介绍中国美食，叫他吃他都吃，让我觉得他很能吃。出差五六次后，他托人和我说，其实他吃不下。如果是中国员工，吃不下就拒绝了，但韩国员工不敢拒绝，老板叫干什么就干什么。可见，文化带来的习惯有很大差异。
　　再比如我们有个迪拜的客户，他在当地开了家专卖店。有天下午到我办公室，约好谈一个小时就结束。但他对折率不满意，必须谈到他满意为止，否则就不走了。本来我觉得老外很守时，结果发现他在这点很像中国人。这又体现了人在某些问题上的共性。
　　面对这么多人，有统一的价值观，良好的企业文化，我觉得特别重要。同时，处理好供应商、经销商、员工等各种角色的利益分配也很关键。
　　今天的社会都在讲合伙人，而合伙人的成本正在发生变化。我们公司的主体在上海，现有两千多名员工。每年大概有两百名校招生，去年流失很严重，主要是西安的。我们以前觉得西北人比较淳朴，不爱动，为什么现在流失最多？发生了什么问题？我们做了调研，发现所有在上海的校招生，三五年内都要考虑一个重大问题——买房。如果他买不起房，就觉得在上海娶不到好老婆，将来孩子的教育也成问题，所以他得找能供他房子的单位，就会有一次再选择。大家都知道，在上海买一套房子太贵了。所以作为企业也要考虑，这个合伙人的成本不低。
　　这些利益分配的矛盾，包括价值观的冲突，都和人有很大关系。当你面对有各种诉求的员工，会觉得培养自身领导力很重要。我以前也是这样想的，所以去了中欧等商学院，希望通过学习有所提升。
　　今天听了师父的开示，我最有感触的是，只有利他心是跨越国界的。不管韩国人、法国人、中国人，你真正有利他心，大家是容易沟通的。我也听过不少领导力的课，其中有共性，也有差异。后来才发现，最重要的领导力，是有一份慈悲心。现在的员工特别聪明，你和他耍手段，他很快就知道。如果你真心帮助他，自身又比较专业，就能逐步树起领导的威信。这是我一个比较朴素的感觉。
　　济群法师：如何平衡各种人之间的利益分配？从企业来说，要建立共同体的观念。首先是利益共同体，进而提升到命运共同体。把企业的问题变成大家的问题，把企业做的事变成大家要做的事。我想，这样的企业管理起来就会比较轻松，大家做起事来就会比较自觉。否则的话，人都有自私的特点，别人凭什么为你做事?
　　企业的老总们经常讲，我是在为这么多员工打拼；但员工们可能觉得，我们都在为老板打工，为老板赚钱。谁说的对，谁说的错呢？大家都对，大家都错。所以，我们要建立一个共同体，做好利益分配，制定共同规则。同时也尊重文化的差异，这样就可以在共同规则的前提下，充分发挥每个人的作用。这种机制特别重要，在很大程度上，决定了每个人能不能发挥作用，决定了我们的事业能做得多大。
　　过去人们做企业时，往往是立足于自身经验，通过经验作出判断，更关心怎样把一些事做起来。但在今天这个互联网思维的时代，价值观的建构，企业机制的革新，都是摆在我们面前的新课题。
　　随着科技的发达，技术的革新，给世界和人类生活带来了巨大改变。如果企业主还是局限于以往的经验，将越来越跟不上时代。这就必须有开放的胸怀，通过对优秀传统文化和现代先进管理经验的学习，不断更新并突破原有的认知系统。只有跟上世界的改变，才能立于不败之地。从另一个角度来说，只有找到跨越国界和时代的共性，才能以不变应万变。利他和慈悲，在任何时空中，都是化解矛盾、互利互惠、与人和谐相处的根本。
　　主持人：非常感恩法师的开示。我们今天听了两场讲座，还没有真正开始修学佛法的朋友们，可能觉得理论比较多，而这场论坛让大家看到了佛法智慧的实际运用案例。感恩五位嘉宾代大众请法，提出这些问题，帮助人们解除心中的困惑。佛法有八万四千法门，是因为我们有八万四千种烦恼，就是说到半夜也说不完。我们就把对佛法的继续追问，以及在生活、工作中怎样进一步实践佛法留作今后的课题。希望这次静修营，成为我们生命中与佛法的一次美好相遇。